三倍槓桿etf、三倍etf、美股三倍做多在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

雖然看過很多文章都說最好不要投資槓桿etf或是投資比例要很小

但剛剛計算如果從2011-2019分別投資50萬於IVV,SSO,QQQ,TQQQ,總金額累積如下:

IVV:約154萬,SSO:約330萬,QQQ:約214萬,TQQQ:約1412萬

因為TQQQ最早從2011開始，所以計算從2011。

如果從2006開始投資50萬，經過2008年，總累積金額SSO仍是多於IVV

IVV:約149萬,SSO:約199萬。

雖然過去績效不代表未來績效，但也非絕對

請問槓桿ETF會變負數嗎?如果不會，最糟糕的情況是50萬賠光，

最好的狀況卻是加快財富累積的速度，買TQQQ更是非常快....

那請問還有什麼沒考慮到的風險嗎?謝謝!




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推 torpp: 2011-2019...摁 真美好 06/06 16:42
→ willism: 今日講錯，明日會被你吊起來打嗎？ 06/06 16:46
→ Intension: 我知道它是以日績效算的 06/06 16:48
推 yamiyodare: 為什麼不槓桿買樂透? 最好的情況退休 最差也頂多賠光 06/06 16:52
→ Altair: 推樓上 XDDD 06/06 16:53
→ ffaarr: 你選了一個對槓桿ETF最有利的市場大多頭時段 06/06 16:58
→ ffaarr: 然後2006年至今的比較你發現了嗎？你承擔2倍的風險。 06/06 16:59
→ Intension: 因為樂透中獎機率比被雷打到還低XD這樣可以嗎？ 06/06 17:00
→ ffaarr: 結果才賺這麼少，你借50萬去買ivv長期幾乎一定贏sso 06/06 17:00
→ ffaarr: 或是用期貨一直轉倉維持2倍槓桿 也是大贏sso 06/06 17:00
→ ffaarr: 更不用說假說是2000年開始買TQQQ你看會變怎麼樣。 06/06 17:01
→ ffaarr: 選到連續多年大多頭，又選到期間績效最好市場的機率有多高 06/06 17:05
→ Intension: 2000年沒有TQQQ,不知道怎麼算，是有可能變負數的意思 06/06 17:06
→ Intension: 嗎？ 06/06 17:06
推 ffaarr: 不會變負數，但一般ETF不會賠光而且遲早會翻身 06/06 17:07
→ ffaarr: 槓桿3倍的話超慘跌幅時可能就回不來了。 06/06 17:07
→ Intension: 了解，那請問像今年從高點約118到低點約39，現在又回 06/06 17:35
→ Intension: 到約89，跌到32的時候是資金已經歸零嗎？那擁有的股數 06/06 17:35
→ Intension: 是歸零嗎？如果還是有股數，回到89時資金會回來正值嗎 06/06 17:35
→ Intension: ？不好意思不是很懂。謝謝 06/06 17:36
→ Intension: 還是不是這樣看呢？ 06/06 17:41
→ ffaarr: 32是指什麼？ 06/06 17:43
→ ffaarr: 基本上股市指數3倍不會歸零，但淨值太低有可能直接清算 06/06 17:44
→ ffaarr: 今年的跌幅跟2000-2002比還差很遠 06/06 17:44
→ Intension: 今年QQQ從約235跌到164，跌掉約30%，如果跌40%，是TQQ 06/06 17:45
→ Intension: Q跌120%嗎？也就是資金歸零?TQQQ原有股數呢？如果像現 06/06 17:45
→ Intension: 在QQQ悠回原點了，資金會回到正值嗎？ 06/06 17:45
→ Intension: 32是TQQQ 今年低點 06/06 17:46
→ ffaarr: tqqq追蹤的是「單日3倍」，所以完全沒辦法用整個波段來看 06/06 17:49
→ ffaarr: 槓桿ETF只要上下原地大波動就會下跌了。 06/06 17:50
→ ffaarr: 上面說了，資金不會歸零，但會低到清算把剩下一點錢還你 06/06 17:51
→ ffaarr: 你要買一個東西不是只看最好和最壞，中間有很多狀況都不利 06/06 17:52
→ ab111122: 開槓桿賺得快也賠的快 https://bit.ly/2Ybgb1u 06/06 19:43
→ mike8206: 上次我3倍槓桿的石油下市了 要看基數 06/06 20:06
推 heropob: 你是用後照鏡在開車嗎 06/06 20:16
推 stlinman: 我研究槓桿ETF的心得是，倒不如借貸開槓桿，槓桿ETF連結 06/06 20:29
→ stlinman: 期貨交易摩擦耗損太多了只適合極短線操作。 06/06 20:30
推 qk123: 借問一下，美股槓桿etf cash account (TD)可以買賣嗎? 06/06 21:28
→ qk123: 還是要像台股一樣開融資戶才可以買? 06/06 21:28
→ Intension: 請問期貨槓桿開2倍的風險不會大於SSO嗎？SSO風險最糟 06/06 21:40
→ Intension: 是賠光但不會變負數，但期貨不是有保證金不夠強制平倉 06/06 21:40
→ Intension: ，甚至還可能欠劵商錢嗎？不好意思沒買過期貨不是很了 06/06 21:40
→ Intension: 解，謝謝 06/06 21:40
→ Intension: 另外請問槓桿etf 跟一般etf 一樣，如果在30天內買再賣 06/06 21:43
→ Intension: ，就會產生買賣手續費的問題嗎？ 06/06 21:43
推 sova0809: 風險上會大於槓桿ETF 要注意保證金足夠跟價位變化 心理 06/06 21:43
→ sova0809: 跟時間上不是每個人都有辦法操作 但如果交給槓桿ETF 你 06/06 21:44
推 Lightee26: 指數遇到大空頭時，3倍ETF根本漲不回去 06/06 21:44
→ sova0809: 的勝率不會更高 雖然你是把操作風險拋給經理人 但支付的 06/06 21:45
→ sova0809: 成本(給經理人的報酬+操作摩擦耗損) 造成你勝率會更低 06/06 21:46
→ sova0809: 事實上 沒有足夠經驗的投資人根本不該嘗試去碰槓桿這類 06/06 21:46
→ Intension: 如果短期交易建議是多久時間呢？還是設10%停損停利點? 06/06 21:47
→ sova0809: 商品 經驗不足勝率低 傷身傷心又賠錢 06/06 21:47
→ ffaarr: 期貨你只開兩倍槓桿剩下的錢全部都放保證金，基本安全除非 06/06 22:16
→ ffaarr: 你的標的跌太多，但這個太多的情況你兩倍ETF也是一樣慘 06/06 22:16
推 sova0809: 是的 槓桿操作的拿捏是很藝術性的 所以沒有正確答案 06/06 22:19
→ ffaarr: 但的確自己買期貨比較費事費神。 06/06 22:20
→ ffaarr: 長期投資還有轉倉的問題 06/06 22:20
→ Intension: 請問像2000到2002.2008那樣的跌幅，買sp500期貨開槓桿 06/06 22:29
→ Intension: 2倍會欠劵商錢嗎？覺得賠光不可怕，但真的欠錢壓力就 06/06 22:29
→ Intension: 很可怕 06/06 22:29
→ pttccbbs: 我覺得理論上可行,但是人心難測，如果一直在低檔徘徊， 06/06 22:31
→ pttccbbs: 50萬變成15萬，你扛的住嗎？ 06/06 22:31
→ ffaarr: 保證金不夠就平倉了啊。 06/06 22:32
→ pttccbbs: 如果從15萬，再變成10萬，你還是會覺得是好策略嗎？有 06/06 22:32
→ pttccbbs: 時候，心魔難控 06/06 22:32
→ pttccbbs: 我買石油股，幾十年表現良好，目前還賠30%,你覺得我會 06/06 22:34
→ pttccbbs: 想繼續持有嗎？這就是心魔難測 06/06 22:34
推 lovebridget: 極短時間內適合 譬如這次底部3/23到現在 06/06 22:34
→ lovebridget: 我就是SSO UWM 50%左右吃這段 但昨天賣光了 06/06 22:35
→ pttccbbs: 3倍槓桿，瞬間有可能賠70%，要心裡抗壓夠，才玩的起 06/06 22:35
→ lovebridget: 不是極短時間 應該說指數極低情況下適合 06/06 22:35
→ lovebridget: 從現在高度開始的幾年 兩倍八成還是贏一倍啦 但難賺 06/06 22:36
→ lovebridget: 然後要有極大的信心 我在高點20% 一直跌一直加到50% 06/06 22:37
→ lovebridget: 如果反過來發賤在底部買掉 就吃屎了 06/06 22:37
→ lovebridget: 像3月底 前面明擺著就是一個大上漲 當然加兩倍 06/06 22:38
→ lovebridget: 但現在明擺著不會再一根40%直線 這就是差別 06/06 22:39
推 pttccbbs: 這方法，其實不錯，但是頂多買50萬，其他主力，還是股 06/06 22:40
→ pttccbbs: 票，有虧有盈，這樣比較活的久，這隻不適合重倉 06/06 22:40
→ lovebridget: 雖然應該還是會贏一倍指數 但忍受壓力可能不值 06/06 22:40
→ lovebridget: 簡單說不能抱著槓桿ETF遇到大跌 所以要保險只能大跌 06/06 22:48
→ lovebridget: 後進場賺一波幾個月 之後平穩期就難說了 06/06 22:49
推 goliathplus: 這種通常不是用來放長期的 追蹤機制問題 06/07 00:05
→ Intension: 請問像2000到2002，2008年跌幅，開期貨2倍，保證金不 06/07 08:44
→ Intension: 夠平倉就不會欠債了嗎？還是看保證金放多少決定是否欠 06/07 08:44
→ Intension: 債? 06/07 08:44
→ Intension: 請問像現在QQQ已經漲回原點是否就是不該買TQQQ了?即使 06/07 08:50
→ Intension: TQQQ到原點還有20%上漲空間?但是sp500漲回原點只剩5% 06/07 08:50
→ Intension: ，買SSO還有機會賺10%?等sp500回到原點就賣掉可行嗎？ 06/07 08:50
→ Intension: 謝謝 06/07 08:50
→ Intension: 還是一樣賺10%，不如買Brk.b?一樣漲回原點剩10%? 06/07 09:05
→ ffaarr: 平倉就不會欠債了啊，這次原油會搞到負的是很多期貨商反應 06/07 10:11
→ ffaarr: 不過來的結果。 06/07 10:11
→ ffaarr: 你看tqqq回不到原點，就知道槓桿ETF很多時候是吃虧的。 06/07 10:12
→ Intension: 再請問一下，如果保證金不夠平倉就不欠債，那期貨會弄 06/07 11:15
→ Intension: 到欠債的原因是?還是放夠開2倍槓桿的保證金不管跌幅多 06/07 11:15
→ Intension: 少都不會欠債?最糟就是保證金賠完是嗎？ 06/07 11:15
推 sova0809: 2倍槓桿50%保證金就全賠光了 60%賠本金120% 以此類推 誰 06/07 11:21
→ sova0809: 說賠完就沒事了 超過的部分券商會找你追討 06/07 11:22
→ sova0809: 另外波動大滑價或是特殊情況(負值) 有時不是說想平倉就 06/07 11:23
→ sova0809: 能平倉的 期貨交易是一買一賣 沒量的話你要跟誰交易 06/07 11:24
→ sova0809: 如果不懂其中的風險 別輕易拿錢操作 玩股票不融資融券不 06/07 11:30
→ sova0809: 會死人 涉及衍生品槓桿操作一旦失手爆倉 你大概這輩子就 06/07 11:31
→ sova0809: 去掉一大半了 看過太多例子了 06/07 11:31
→ ffaarr: 2倍槓桿不用到50%就會被強制平倉了啊。 06/07 11:35
→ ffaarr: 除非sp500一天跌太大，那當然是有變負的風險沒錯。 06/07 11:36
→ ffaarr: 如果是沒量的標的當然有流動風險，s&P500期貨沒這問題 06/07 11:38
→ ffaarr: 今年3月算是極端狀況也是量很充足。 06/07 11:38
→ ffaarr: 當然，要買期貨之前一定要細節全搞清楚這點是非常正確。 06/07 11:38
→ ffaarr: 這點買槓桿ETF也是一樣。槓桿ETF就是在買期貨或衍伸工具 06/07 11:39
→ Intension: 謝謝解說，再請問一下，也就是說今年sp500跌到30，期 06/07 12:07
→ Intension: 貨槓桿2倍是跌60%，如果不再補保證金，就已經會賠到本 06/07 12:07
→ Intension: 金的意思嗎？如果是這樣，雖然槓桿都是很危險，但槓桿 06/07 12:07
→ Intension: etf 好一點?因為頂多賠光本金，不致於欠債?當然最重要 06/07 12:07
→ Intension: 都是清楚規則再投資沒錯。 06/07 12:07
→ ffaarr: 兩倍槓桿跌30%就是賠60%，還沒有到本金。 06/07 12:15
→ Intension: 不好意思，再請問一下，上面S大說50%保證金就賠完了， 06/07 17:33
→ Intension: 為何60%不會賠到本金?還是這裡指的50.60%是指其他東西 06/07 17:33
→ Intension: ? 06/07 17:33
→ ffaarr: 50%賠完是指sp500跌50%，二倍槓桿就賠100%就賠完了 06/07 18:02
→ ffaarr: 2倍槓桿就是假如你有25萬元當保證金，買一口價值50萬元的 06/07 18:05
→ ffaarr: 期貨（目前e-mini-sp500一口的價差不多就16000美元） 06/07 18:07
→ Intension: 了解，謝謝! 06/07 18:07
→ ffaarr: 這樣就會跟你用25萬元去買2倍槓桿ETF的效果類似。 06/07 18:08
→ Intension: 再請問一下，也就是說如果同樣買sp500期貨開槓桿2倍， 06/07 18:16
→ Intension: 跌幅30%，期貨是賠保證金25萬*0.6，而sso 卻是50萬*0. 06/07 18:16
→ Intension: 6嗎？謝謝! 06/07 18:16
→ ffaarr: 期貨沒錯，但桿ETF如果是單日的話也是一樣。25萬*0.6 06/07 18:24
→ ffaarr: 上面指的是把25萬留著，25去買sso 06/07 18:25
→ ffaarr: 同樣用25萬元得到50萬的的部位 06/07 18:25
推 windalso: 注意波動對槓桿etf的影響 06/07 20:22
→ Intension: 請問也就是說，如果一樣用50萬的槓桿，只要操作得宜， 06/08 08:10
→ Intension: 期貨只要花25萬，但是sso 卻要花50萬才達到一樣的效果 06/08 08:10
→ Intension: ?所以也是期貨為何贏過sso 的原因嗎？謝謝! 06/08 08:10
→ lovebridget: 哇 最基本的都不懂 不是反串的話那任何槓桿都別碰 06/08 08:20
推 ffaarr: 不是，兩者一樣，花25萬有50萬的部位，花50萬有100萬部位 06/08 08:22
→ ffaarr: https://reurl.cc/yZ4n6a 建議把綠角的槓桿etf文章看完 06/08 08:27
→ ffaarr: 再去找期貨的文章重頭，不然真的不太建議你用任何方式槓桿 06/08 08:27
→ Intension: 謝謝!會學完再用槓桿的 06/08 10:30
→ Intension: 文章看完了，所以過去10年買到TQQQ的人真的是運氣好? 06/08 10:42
→ Intension: 不然真的就是從大盤大跌3.40%再進去買就比一般etf 勝 06/08 10:44
→ Intension: 率高很多了? 06/08 10:44
→ ffaarr: 過去十年是全球最長的大多頭，美股剛好是全球表現最好的市 06/08 10:45
→ ffaarr: 場，nasdaq又剛好在這期間贏紐約交易所股票，這要很多偶然 06/08 10:46
→ Intension: 不好意思，同樣25萬，請問期貨勝過sso 的原因是因為不 06/08 11:58
→ Intension: 用付高額的管理費，所以成本比較低嗎？sso 費用是0.9% 06/08 11:58
→ Intension: ，如果是再去學期貨，謝謝! 06/08 11:58
→ ffaarr: 最大問題不是成本，而是槓桿ETF愈久愈會偏離指數2倍報酬。 06/08 12:51
→ ffaarr: 期貨你可以拿到很接近ivv兩倍的績效 但sso沒辦法。 06/08 12:52
推 AKPT: 建議三倍還是可以股債平衡一些風險 , 可以看看這個回測 06/08 22:45
→ AKPT: https://tinyurl.com/y8l4cdw6 06/08 22:45
推 AKPT: https://imgur.com/a/tXZFcWP 06/08 22:53
→ AKPT: 2019-2020, 經過一次大跌, 紅線比藍線穩, 黃比綠穩 06/08 22:55
→ AKPT: 感覺最保險是自己加槓桿(借低率錢?) QQQ(orVTI):EDV 6:4啦 06/08 22:57
→ Intension: 謝謝分享，如果可以借到1點多的利息，自己開槓桿也是 06/09 08:15
→ Intension: 個方法 06/09 08:15